“呃……”黎利似乎没想过这个问题，一时回答不上来。

“你继续说吧。”郭破奴也没有继续纠结。

“哦……不过陈朝这次，处境不如之前好。一些地方豪强不乐意听从，权臣胡氏也趁机发难。我听祖父说，胡氏本来和元人有来往，但这次，看到国主选择招揽元军，他就一反常态，又转而跑去联络明人了。”说到这，他自己也忍不住感慨道：“这些人，确实是只考虑门户之计啊。”

“不过这回，他是押对宝了。之前，陈朝在流亡宋人的帮助下，击败了元军。但这回，流亡元人与他们合兵一处，却依然被明军击溃了。宗室等人只能纷纷逃亡，大片地区也被明军占领。”

“他们的经验没问题，但是理解错了。”郭破奴指出：“宋朝有官家约束军民，流亡宋人没了官家管着，肯定比之前能打多了；但元朝大汗本来就跟不存在差不多，流亡元人没了大汗管着，和之前也没什么区别。本来打不过明军，现在自然还是打不过。这结果，也算正常吧。”

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“这样啊……”黎利听了她的解释，恍然大悟，惊讶地说。

“那之后呢？”郭破奴催促道。

“之后，国中就一片大乱了。藩王、权臣、豪强，都试图趁着乱局，凭借两个势力的矛盾，争夺国主权力。国家乱作一团，到最后，不但没法抵抗两大国，连哀牢、占城，都来趁机侵蚀领土，掠夺州县。”

“最后，明国大军打着消灭元人余孽的旗号，占领了国内大部分地区。元人也不甘心失败，挟持陈朝宗室等人退往海上。俺爷爷是地方豪帅，不想离开，就跟着其他人一起投靠明国了。但俺爹只是他的次子，就算留下来，也没有太多机会，所以就带着自己手下，跟着陈氏一族出海了。俺就是那时候离开家乡的。”

“那你怎么跑唐姑娘他们那边去了？”郭破奴好奇地问：“是元人那里，混不出头么？那你应该也去投明朝吧。他们在南洋天天打来打去，肯定需要招揽人的。”

“明朝也不行。他们其实一样看不上俺们——俺跟大伯他们，还是有往来的。他们说，明人一直不让俺们参加科举，只能在府衙里做个小吏。这明显就是没把俺们当自己人啊。”黎利诉苦道：

“大伯和当地豪杰，已经多次向官府抗议，要求跟他们改变政策，允许俺们也去考试。但他们每次都拿各种理由搪塞，整天搬一些华夷之别、礼仪纲常之分什么的套话，充做借口，就是不允许。”

“大家最后都认定，这明显是他们把俺们当成了蛮夷，看不起俺们，真是欺人太甚。这么下去，跟他们混，恐怕是没有什么前途的。”

“这倒是。”郭破奴点点头，表示赞同，不过又顺口问道：“那元朝那边呢？我听说，他们一直招揽地方土豪，给予官爵，并不太在乎出身。你在那边，应该过的还行吧？”

“不行。元人这方面，也好不了多少。跟着他们，同样是混不出头的。”黎利摇摇头，说道：“元人招揽手下的时候，说不看出身，其实是假的。他们只是通过别的方式，区别对待不同身份的人，不像明人那么直接罢了。”

“元人手下，大致有两套晋升方式，要么是进入他们的官府，经营直属地区。要么是作为加盟者，管理已有的辖地。这两个途径本身……确实是很广的。但俺家却不在里头。”

“招揽官府直属的人员时，他们喜欢任用‘自己人’，也就是江南各地的豪绅。南洋人会汉语、懂得管理、能够完成官府任务的，也可以视为此类。这种人，可以在元人的体系里升官，甚至一路做到执政的位置。”

“而和他们结盟的土王，也可以得到元军的帮助，只要履行基本义务就可以了。土王没法担任元人自己的官府文职，但可以作为将领加入军队，元人会给出对应的好处来雇佣他们。有些善战的土王，能做到很高的武职，帮他们朝廷四处征战，对付其他不听话的蛮夷。这条路，也是比较吸引人的。”

“但俺家恰好两个都不行。俺祖上也是中原人士，很久以前搬到南方的。俺家子弟也受过教育，元人的考核，是可以通过的。但元人却认为，俺家田地、奴仆众多，势力已经超过了乡绅的范畴，属于一方诸侯了。而且主家在明国治下，不算是自己人，最多只能算是跟随陈朝土王投靠过来的酋帅，也不让俺进官府。”